andi Posted August 24, 2010 Report Posted August 24, 2010 En el beta lo estaban combinando.. POr ejemplo antes en niveles bajos siempre estaban mamando los terran vs protosss, entonces hicieron mas barato marauder + upgrades, lo q hizo un despiche con la gente q si jugaba bien. Esto hizo q la gente tuviera q investigar como mas viable la opcion de sacar voids para parar los rushes de marauders, ya q los inmortals no dan :S
7thChosen Posted September 3, 2010 Report Posted September 3, 2010 (edited) mucha hablada de kaka en este topic... ninguno de nosotros tiene el entendimiento global del juego ni la experiencia para tan siquiera opinar si está balanceado o no el TvZ... ni ningún match en SC2.. hay q ser realistas, ninguna persona va a tener un nivel igual de skill que otra, eso es un escenario hipotético... q 2 maes con el mismo nivel de skill en un TvZ bla bla bla bla bla mierda, flame, T_T, QQ... o whatever... todo radica en ser capaz de adaptarse al juego del oponente, no tanto si las unidades están balanceadas o no... que a mi parecer el balance es casi perfecto pero no soy nadie para opinar... dicho eso... la partida de Idra vs drewbie está epic... yo no soy pro ni mucho menos, pero creo a le faltaron algunos banelings y sacar mucho antes los broodlords a Idra, pero bueno, yo no se nada de nada xD demasiado buena la partida hahaha ese mae Idra es mi idolo, sobre todo en el raging buahaha... priceless como dijeron x ahí.... gg Edited September 3, 2010 by 7thChosen
nZ.Infested Posted September 3, 2010 Report Posted September 3, 2010 mucha hablada de kaka en este topic... ninguno de nosotros tiene el entendimiento global del juego ni la experiencia para tan siquiera opinar si está balanceado o no el TvZ... ni ningún match en SC2.. hay q ser realistas, ninguna persona va a tener un nivel igual de skill que otra, eso es un escenario hipotético... q 2 maes con el mismo nivel de skill en un TvZ bla bla bla bla bla mierda, flame, T_T, QQ... o whatever... todo radica en ser capaz de adaptarse al juego del oponente, no tanto si las unidades están balanceadas o no... que a mi parecer el balance es casi perfecto pero no soy nadie para opinar... dicho eso... la partida de Idra vs drewbie está epic... yo no soy pro ni mucho menos, pero creo a le faltaron algunos banelings y sacar mucho antes los broodlords a Idra, pero bueno, yo no se nada de nada xD demasiado buena la partida hahaha ese mae Idra es mi idolo, sobre todo en el raging buahaha... priceless como dijeron x ahí.... gg Q ud no lo entienda no significa q otros no lo entendamos o por lo menos hagamos el esfuerzo de tratar de hacerlo, digame como va a contrarrestar lo q el T hace si como zerg no tiene observacion del minuto 2(asumiendo q mantiene el drone de exploracion al maximo) al 10 de partida?? tiene un punto muerto de 8 mins q hace ahi?? Digame le han hecho rush de reapers jugadores ya de por lo menos 900 points Diamond?? para q pueda decir q no hay imbalance?? Vea los games de la IEM Morrow vs Idra y digame si el TvZ no es imbalanceado en la q gano Idra fue cuando Morrow fallo el micro y en la cuarta Idra estaba tan frikeado de la rush q jugo solo para pararla y morrow no le jugo asi y tenia ya dem ventaja.
andi Posted September 3, 2010 Report Posted September 3, 2010 (edited) Q ud no lo entienda no significa q otros no lo entendamos o por lo menos hagamos el esfuerzo de tratar de hacerlo, digame como va a contrarrestar lo q el T hace si como zerg no tiene observacion del minuto 2(asumiendo q mantiene el drone de exploracion al maximo) al 10 de partida?? tiene un punto muerto de 8 mins q hace ahi?? Digame le han hecho rush de reapers jugadores ya de por lo menos 900 points Diamond?? para q pueda decir q no hay imbalance?? Vea los games de la IEM Morrow vs Idra y digame si el TvZ no es imbalanceado en la q gano Idra fue cuando Morrow fallo el micro y en la cuarta Idra estaba tan frikeado de la rush q jugo solo para pararla y morrow no le jugo asi y tenia ya dem ventaja. Estoy de acuerdo con infested con respecto al desbalance. Un desbalance no es algo necesariamente imparable. Un desbalance es cuando hacer una estrategia hace que el juego se haga dem facil de un lado y demasiado dificil del otro. Esa estrategia de los reapers esta desbalanceada, like it or not. Diganme una vara, acaso no se acuerdan el spawning pool en 150 mins en broodwar? esa vara no estaba desbalanceada? los mapas de ese entonces sin chokes, no estaban desbalanceados??? Mae igual pasa ahora, solo que uds estan tan acostumbrados a juegos q ya estan terminados de balancear (ej. BW) que uno ya busca las estrategias q sirvan para contrarestar las otras.. Es como los scouts.. esa unidad esta desbalanceada a OTRO NIVEL... pero de lo malo... esa mierda jamas se usa.. solo comoo para humillar al oponente y pare de contar Edited September 3, 2010 by andi
xG.SGT Posted September 3, 2010 Report Posted September 3, 2010 Yo me acuerdo hace mucho mucho tiempo cuando los zealots rushes eran bien desbalanceados en SC y BW especialmente el PvT era muy muy favorable para el P, de hecho los Ts eran los de mas bajo nivel y luego se inventaron por ahi q el terran tenia q cerrar la entrada y ya no mas problema con los rushes, luego me acuerdo q no se podia ganar al maserio del P pero el terran invento el irse a mechs directamente. Y bueno asi ha pasado muchas veces, es dificil realmente decir q es o no es realmente imbalanceado o es nada mas falta de creatividad para resolver un problema, no estoy diciendo q el juego este totalmente balanceado o que los Z ocupen buffs, pero si creo q la gente esta actuando y QQ demasiado pq no pueden copiar una strat q funcione ( y digo copiar, pq hay realmente pocos jugadores q se pongan a inventar cosas). Si una strat esta hecha para explotar una debilidad de una raza, pues es claro q si usted sigue jugando de una forma esta strat le va a hacer su vida imposible y es obviamente q para el otro es mas facil y usted mas dificil de jugar el juego, eso no es un desbalance, eso es un mal uso de las strategias. Q pasaria si en BW el P siempre se va a goons + obs + ht y el T se va a puro bio? seguramente el P ganaria y destrozaria al T el 99% de las veces, es esto imbalanceado? Si, una strat es mejor q la otra, pero no quiere decir q el juego sea desbalanceado, pq usted no tiene q hacer solo bio o marines, usted hace tankes y vultures para contrarrestar esa strat digamos y nivela el juego, y estoy muy seguramente q eso esta pasando en mucho de los casos donde la gente QQ por los imbalances.
andi Posted September 3, 2010 Report Posted September 3, 2010 ahh esta bien, pero ahi estas diciendo que hay una solucion para que la estrategia pueda ser contrarestada... dele tvz vs reapers y se inventa una y se la enseña al mundo
Gollo Posted September 3, 2010 Report Posted September 3, 2010 Yo me acuerdo hace mucho mucho tiempo cuando los zealots rushes eran bien desbalanceados en SC y BW especialmente el PvT era muy muy favorable para el P, de hecho los Ts eran los de mas bajo nivel y luego se inventaron por ahi q el terran tenia q cerrar la entrada y ya no mas problema con los rushes, luego me acuerdo q no se podia ganar al maserio del P pero el terran invento el irse a mechs directamente. Y bueno asi ha pasado muchas veces, es dificil realmente decir q es o no es realmente imbalanceado o es nada mas falta de creatividad para resolver un problema, no estoy diciendo q el juego este totalmente balanceado o que los Z ocupen buffs, pero si creo q la gente esta actuando y QQ demasiado pq no pueden copiar una strat q funcione ( y digo copiar, pq hay realmente pocos jugadores q se pongan a inventar cosas). Si una strat esta hecha para explotar una debilidad de una raza, pues es claro q si usted sigue jugando de una forma esta strat le va a hacer su vida imposible y es obviamente q para el otro es mas facil y usted mas dificil de jugar el juego, eso no es un desbalance, eso es un mal uso de las strategias. Q pasaria si en BW el P siempre se va a goons + obs + ht y el T se va a puro bio? seguramente el P ganaria y destrozaria al T el 99% de las veces, es esto imbalanceado? Si, una strat es mejor q la otra, pero no quiere decir q el juego sea desbalanceado, pq usted no tiene q hacer solo bio o marines, usted hace tankes y vultures para contrarrestar esa strat digamos y nivela el juego, y estoy muy seguramente q eso esta pasando en mucho de los casos donde la gente QQ por los imbalances. es cierto el juego esta muy nuevo aun hay que esperar q evolucione
nZ.Infested Posted September 3, 2010 Report Posted September 3, 2010 ahh esta bien, pero ahi estas diciendo que hay una solucion para que la estrategia pueda ser contrarestada... dele tvz vs reapers y se inventa una y se la enseña al mundo Ese es mi punto, nadie dentro de su creatividad, bueno la vdad si pero para mid game no qda bn posicionado, hacer un sunken, 2 queens, de 10 a 15 lings cn fast speed antes de usar el gas en lair lo paran, pero un T bueno hace eso y no se atrasa y luego de la rush vienen banshes, rine+tank push, helion+rine push en fin cualquier vara tier 2 terran q ud siendo zerg no pudo sacar tan rapido por parar una rush tier1 terran , incluso les da para reaper rush + expa rapida, tons por favor SGT y Chosen dentro de su gran creatividad de juego le dan a dar al mundo una strat solida a los zergs para poder hacerle counter a eso y qdar bn luego (do it pls). Yo personalmente sc2 lo juego lo mas solido q puedo tratando de jugar counter de lo q mi oponente hace me han hecho de todo y he podido contrarrestarlo o si pierdo fue pq no observe bn, pero un T con un reaper rush solido es 99% win
xG.SGT Posted September 3, 2010 Report Posted September 3, 2010 (edited) Infested y Andi, q Chosen o yo no podamos sacarnos una strat para contrarrestar "x-y" problema, no quiere decir q sea imposible de hacer, por eso es q jugadores como Boxer, Maestro, Nada, Flash, Bisu, etc etc existen y antes de ellos tambien mucha gente pensaba q era imposible hacer algo pero luego de ellos todo parece tan por default cuando antes de lo q ellos hicieron la cosa no era asi. Antes de q esos maes se inventaran BO, strats acaso q usted o yo nos podiamos imaginar esas varas nuevas? q nadie lo haya hecho todavia no quiere decir q no se pueda, y por eso es q cuando alguien inventa una strat es tan tuanis, pq seguramente ni usted ni yo lo hubieramos hecho. Y Por eso digo yo q SC2 es un juego q si bien es cierto es nuevo pero revoluciona y evoluciona mucho mas rapido q cualquier otro RTS hay q esperar hasta q se haga de un nivel profesional como BW o W3 q a lo q tengo entendido todavia no se ha logrado, pq hasta q no hayan maes q jueguen 24/7 y vivan de un salario por jugar SC2 competitivamente las strats no van a estar tan definidas ni tan balanceadas. Edited September 3, 2010 by xG.SGT
lunalisk Posted September 3, 2010 Report Posted September 3, 2010 Es que el punto con ese problema en especifico, por lo menos a lo que he visto, es que dadas las restricciones de tiempo y economia en el momento en el que sucede, hay muy pocas respuestas: lings, blings, roaches, crawlers, y todas llevan al zerg a un punto defensivo donde el juego termina siendo guiado *siempre* por el Terran. Ahi es donde yo creo que hay un desbalance que merma cualquier tipo de creatividad en early game.
nZ.Infested Posted September 3, 2010 Report Posted September 3, 2010 Es que el punto con ese problema en especifico, por lo menos a lo que he visto, es que dadas las restricciones de tiempo y economia en el momento en el que sucede, hay muy pocas respuestas: lings, blings, roaches, crawlers, y todas llevan al zerg a un punto defensivo donde el juego termina siendo guiado *siempre* por el Terran. Ahi es donde yo creo que hay un desbalance que merma cualquier tipo de creatividad en early game. Gracias alguien esta entendiendo
xG.SGT Posted September 3, 2010 Report Posted September 3, 2010 Lunalisk, yo entiendo perfectamente su punto, pero es q realmente es dificil saber cuando es algo desbalanceado o no, yo no digo q no lo sea, pero a veces es nada mas falta de "creatividad" para q resuelva el asunto sin tener q invocar a los buffs o nerffs de las units. Como le digo hace annos en BW nadie pensaba q se podia jugar de una forma un match en especifico, hasta q llego alguien y logro hacerlo y modificar la strat para q esta funcionara, o es q todos pensamos que el mech nacio desde el dia 1? Antes el terran jugaba bio vs P y vs Z y ahora juega mech vs P y este mismo fundamento a cambiado y evolucionado para hacer el bo muchisimo mas completo y safe para q el P y el Z no pueda explotarle las debilidades tan facilmente, y asi va a pasar estoy sumamente seguro q las strats de ahora no van a funcionar en 2annos, pq el juego es asi evoluciona y mas ahora q salio hace 2-3 meses. A veces un par de drones mas o menos, un overload aki, un sunken alla, etc etc cambia el bo totalmente haciendolo mas factible
b52.Psytechdragon Posted September 4, 2010 Report Posted September 4, 2010 Yo voto a favor de que SGT no sea tan codo y se compre el juego para que él nos invente la nueva forma de jugar contra los Terran. Talvez sea el Boxer que hace falta en este juego
xG.SGT Posted September 4, 2010 Report Posted September 4, 2010 Psytechdragon, usted parece q quiere q yo me compre el juego para poder jugar conmigo, todos los dias me lo dice y siempre me pregunta, mejor compremelo usted q tanto quiere q yo juegue
andi Posted September 5, 2010 Report Posted September 5, 2010 Infested y Andi, q Chosen o yo no podamos sacarnos una strat para contrarrestar "x-y" problema, no quiere decir q sea imposible de hacer, por eso es q jugadores como Boxer, Maestro, Nada, Flash, Bisu, etc etc existen y antes de ellos tambien mucha gente pensaba q era imposible hacer algo pero luego de ellos todo parece tan por default cuando antes de lo q ellos hicieron la cosa no era asi. Antes de q esos maes se inventaran BO, strats acaso q usted o yo nos podiamos imaginar esas varas nuevas? q nadie lo haya hecho todavia no quiere decir q no se pueda, y por eso es q cuando alguien inventa una strat es tan tuanis, pq seguramente ni usted ni yo lo hubieramos hecho. Y Por eso digo yo q SC2 es un juego q si bien es cierto es nuevo pero revoluciona y evoluciona mucho mas rapido q cualquier otro RTS hay q esperar hasta q se haga de un nivel profesional como BW o W3 q a lo q tengo entendido todavia no se ha logrado, pq hasta q no hayan maes q jueguen 24/7 y vivan de un salario por jugar SC2 competitivamente las strats no van a estar tan definidas ni tan balanceadas. Para empezar, quiero aclarar que yo creo q tenes un buen punto con respecto al balance y que hay maes que aparecen de vez en cuando a abrirnos los ojos. Sin embargo, hay una parte que quiero enfatizar. pq hasta q no hayan maes q jueguen 24/7 y vivan de un salario por jugar SC2 competitivamente las strats no van a estar tan definidas ni tan balanceadas. MMmmm mae desde que salio el juego, hay gente q juega 24/7 y viven del salario para jugar sc2. En este momento existe al nivel competitivo más alto este problema y créame, esta gente SUFRE MUCHO tratando de contrarrestar este build. glhf ggs
Areku Posted September 5, 2010 Report Posted September 5, 2010 Por eso Protoss FTW! XD jajajaja los veo en Bnet!
xG.SGT Posted September 5, 2010 Report Posted September 5, 2010 MMmmm mae desde que salio el juego, hay gente q juega 24/7 y viven del salario para jugar sc2. En este momento existe al nivel competitivo más alto este problema y créame, esta gente SUFRE MUCHO tratando de contrarrestar este build. glhf ggs Creo q no me entendio, si hay algunos pero no son muchos, mientras mas grande la cantidad de gente haciendolo profecionalmente mas facil de q salgan estos gosus q van a mejorar el juego y el "desbalance", a eso me refiero, pq seguramente todos los gosus q yo dije no hubieran existido si BW y W3 no hubieran sido tan grandes en su momento o en el actual como es en el caso de Korea con BW.
nZ.Infested Posted September 5, 2010 Report Posted September 5, 2010 Xentar' timestamp='1283707218' post='294720']Que bonito ser Terran Eso xentar digamos su character code bueno jugar cn old school gamers
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