toto Posted May 30, 2011 Report Posted May 30, 2011 mae tiene razon inf, en el channel siempre hay un monton de maes, q dicen q se apuntan y nada q ver. Ademas no fueron todos los "top" ahi, fuimos 5 de los que estamos en masters, y nada mas. Manda huevo q no vaya mas gente, asi como vamos y CR se va a quedar sin torneos de SC y sin actividades xq nadie se aapunta nunca
xG.SGT Posted May 30, 2011 Report Posted May 30, 2011 Es un problema de la gente q organiza lograr atraer a las personas, la gente existe pero se esta haciendo mal para atraerlas y esto no es culpa de los jugadores, los jugadores siempre ocupan otros q les empujen ya sea la organizacion en si o los mismos jugadores entre ellos. No estoy de acuerdo con MELE, un torneo no es solamente para los "top" de una comunidad, es algo mucho mas que un simple jugar 3 juegos vs los top y salir pateado, para eso se puede jugar por bnet y gratis, hay q incentivar a todo tipo de jugador para q se lleguen a la actividad. Que hubiera pasado si el domingo llegan 30 maes y hay solamente 4 maquinas? e igual q hubiera pasado si hubieran 16maquinas y llegan solo 8 maes? las 2 cosas estan entrelazadas pero los organizadores son los q suplen la demanda de los q compran, si estan sacando algo q a la gente no le interesa pues es obvio q pocos van a ser los q llegan. "Cosecha lo que siembras"
Metallan Posted May 30, 2011 Report Posted May 30, 2011 Todo es culpa de Autopistas del Sol. O de Oscar Arias.
nZ.Infested Posted May 30, 2011 Report Posted May 30, 2011 Di SGT pero como incentivar a gente q no tiene espiritu de competencia? q se engañan creyendo q cuando ganan sin perder es cuando suben de nivel, yo cuando juego online cups soy feliz jugando vs GM, pq se q aunq tengan mejor nivel o rank, kiero jugarles lo mejor q pueda y dar un buen game y lo hago y se q tb son las unicas oportunidades q tengo por el momento de poder tener un game vs ellos, si desde el principio voy con q voy a perder yo mismo me estoy derrotando si la gente no tiene esa actitud por ellos mismos ni aunq les hagan un torneo gratis con compus de ultima generacion con comentadores, etc, etc.
Comander Posted May 30, 2011 Report Posted May 30, 2011 Yo fui vi y me dio tigra mamar 5000 ala pura bulla. Jugar contra los master es un chuzo y Inf tiene razon pero diay 5 rojos por 2 mejengas...
xG.SGT Posted May 30, 2011 Report Posted May 30, 2011 Infested, ese es usted y su forma de ser, de competir, pero no todos vivimos ahi, no a todo el mundo le gusta o quiere jugar para mejorar, a este tipo de jugadores hay q incentivarlos de diferente manera, no vale con decirles hey vengan participen, paguen 5rojos juegan 3 games en compus en low y gg, no vale, simplemente con esta foram de hacer las cosas NO SIRVE. usted, toto, dashiz, daxul, etc participarian casi q a cualquier crap pq son muy fiebres, si los organizadores ponen 1 pc estoy seguro q mas de uno llega, pero a esos no son los jugadores q hay q incentivar pq ya estos se incentivan solos entre ellos y con la ilusion de seguir siendo tops en su charco, el problema es los 30-40-60hps q estan ahi q hay q darles algo mas q 4pcs un dia para q vayan a jugar, no se puede incentivar de la misma forma a las 2 personas, y tampoco se requiere hacer una comunidad "elite" o de pros para q hayan torneos. Un torneo tiene q ser para los mas pros como para los mas amateurs, como se incentiva a la gente para q llegue? haciendo una actividad q vale la pena, hacer todo lo posible desde la parte de organizacion que los jugadores se sientan comodos, q no sientan q fue un dia gastado en vano aunque hayan perdido, q logren disfrutar con sus amigos y conozcan gente, etc etc, hay q hacer q se sientan a gusto fuera de sus casas y q aunque vayan a perder ir a un torneo es algo pichudo, no es facil, claro q no lo es, pero todo empieza con hacer las cosas bien. Aki hay un claro ejemplo de un mae q ha ido a varios torneos en el pasado q ha ido a tanto de bw como de sc2, pero di sencillamente es q poner 4pcs y jugar 2 mejengas en low nada q ver. Yo fui vi y me dio tigra mamar 5000 ala pura bulla. Jugar contra los master es un chuzo y Inf tiene razon pero diay 5 rojos por 2 mejengas... Y como Comander le aseguro hay muchos jugadores asi, y otros muchos q se desperdicio la oportunidad para meterlos dentro de la comunidad, usted sabe la cantidad de gente q seguramente juega SC2 paso por el torneo vio el despiche y no vuelven pq piensan q asi es todo.
mele Posted May 30, 2011 Report Posted May 30, 2011 No estoy de acuerdo con MELE, un torneo no es solamente para los "top" de una comunidad, es algo mucho mas que un simple jugar 3 juegos vs los top y salir pateado, para eso se puede jugar por bnet y gratis, hay q incentivar a todo tipo de jugador para q se lleguen a la actividad. "Cosecha lo que siembras" NOUP... estas mal mi amigo... en realidad lo que mueve esos tourneys son los top players... y un gran espiritu de competitividad... y actualmente en cr no hay suficientes top players para tener un tourney grande... y tampoco existe ese espiritu donde asistis a los eventos a conocer y a ver quienes son los "gosus locales", y se asiste para tener una chance de poder ganarles o al menos poder jugar en persona contra ellos... por lo que creo que el foco principal bajo esas condiciones siempre seran los top players... pq en realidad son los que se toman el gaming en serio... Di SGT pero como incentivar a gente q no tiene espiritu de competencia? a eso me referia yo con los jugadores activos o top players!!... diay son precisamente los que se toman las cosas enserio como para ir y participar en tourneys... y definitivamente con que me digan q en ocaciones hay 20 personas en el channel de costa rica, pues eso deja muy claro q no es suficiente... el problema es que no hay suficientes jugadores activos con espiritu competitivo... en cr actualmente no podemos reunir las condiciones necesarias para un buen torneo...
xG.SGT Posted May 30, 2011 Report Posted May 30, 2011 Mele respondame a las siguientes preguntas: 1- De los 32 participantes del PG2 cuantos eran pros? o cuantos de ellos son masters? 2- Del torneo de Heaven de SF4 cuantos eran pros o fiebres? 3- Del torneo de Counter Strike en el cafe creta q llegaron muchos teams(7-8) cuantos eran pros? (si acaso 3-4, y el resto fueron puros chobillos minimo 3-4 equipos de chobillos) 4- En el torneo de dota q se hizo cuantos de esos eran fiebres? los clan wars de W3? etc etc etc. Siempre en todos los torneos hay gente hardcore y jugadores casuales SIEMPRE, y si usted no hace un torneo q incentive a los jugadores casuales tiene q esperar entonces q los hardcores le llenen el campo, pero si la cantidad de jugadores hardcores no son un pool grande entonces hay q tomar encuenta a los casuales y si usted espera q con solo decirles q paguen 5 rojos para mandarlos a la casa con el rabo entre las piernas pues creo q es el metodo inadecuado para incentivarlos. Falta ante todo AutoCritica, esto no es nuevo y no estamos en 2005, ya es el 2011 y las cosas no mejoran.
Sky Posted May 30, 2011 Report Posted May 30, 2011 maes pero no creen que los que fueron son los que realmente piden torneos?? osea... pq a lo q yo veo, esos que fueron son los jugadores "activos" o mejor dicho top players, que actualmente tenemos en cr no??... **solo mi opinion muchachos** el problema es que no hay gente... y los que hay no son suficientes para hacer algo grande... mele, Ejemplo de top players @ Citadel 2007:
mele Posted May 30, 2011 Report Posted May 30, 2011 sí, pero muchachos, pero estamos hablando de sc2... y dentro de esto también es importante recalcar, que con el pasar del tiempo el mismo tiempo se encarga de alejar a los mismo jugadores, por las mismas responsabilidades que se van adquiriendo a lo largo del tiempo, trabajo, familia, estudio... ya no se tiene el tiempo que se tenía antes para dedicarle al gaming... en los eventos anteriores salió un grupo realmente significativo de participantes... y mi chinito, NO es lo mismo sentarse en la casa en tu sillita, en tu compu, y jugar sin ninguna clase de compromiso... que ir y participar de manera presencial... cualquier tourney online tiene más aceptación que un tourney en donde tengas q viajar y sacar tu tiempo para ir y participar... y si no estás bien preparado y haces un "papelón", es aburrido porque tenes gente viendo... en tu casa detrás de tu compu no tiene el mismo peso que en persona... yo en realidad en mi post original iba a comentar específicamente eso... ahorita no hay MUCHOS nuevos jugadores. También estoy seguro de que cuando se organiza un tourney para juegos en equipo la aceptación es mucho más grande que en juegos donde la participación es individual... para ejemplo de esto, todos los tourneys q habían de sc1 en modalidad 1v1 en comparación al tourney que se realizó en el LAIMI que fue de 2v2, ese tourney 2v2 fue algo sin precedentes, además de que los juegos como dota a pesar de que son competitivos, son juegos en donde vas a jugar para ir a ver a los compas y pasarla bien... NO ES LO MISMO que sc2 en 1v1... en dónde vas a tratar de ser mejor que los demás SI o SI! en muchos de los otros juegos que se han organizado sin dejar de lado la competitividad, muchos de los participantes van a pasarla bien con los compitas. Por lo que creo que no podemos comparar todos y cada uno de los torneos realizados en los momentos en los cuales estos fueron realizados... NO ES LO MISMO... PD… gente… siempre fuimos lo mismo a todos los tourneys de w3 y sc1… solo que en ese entonces se tenía una gran ventaja… y es que no había tantisisismos juegos como los hay hoy en día… y con todas las opciones que en ese entonces se tenían, pues había un grupo representativo, para poder llevar a cabo los tourneys que se realizaron en su momento… Por lo que NO ES LO MISMO!!
LKCPITU Posted May 30, 2011 Report Posted May 30, 2011 Vean yo fui al torneo con LKCCOMANDER y entiendo muy bien que debe cumplir las reglas de la WCG, además entiendo a Infested sobre jugar con los mejores y competir y toda esa vara, no obstante antes de quejarse se debe de tener un objetivo sobre el cual se levanta la discusión. Objetivo: Para que se hacen este tipo de torneos?? Para crecer la comunidad, unirla, hacer plata y que SC2 en CR sea cada vez más grande?? O para escoger al mejor de Costa Rica para que vaya a Korea?? Si es lo primero creo que el torneo está mal hecho pues excluye literalmente a los platinum para abajo pues es un asunto de probabilidades (y los números no engañan) la ganancia esperada en un torneo de este tipo es mínima en comparación con la ganancia esperada de jugar en un torneo por grupos o por ligas. ¿Qué es la ganancias esperada? El monto de dinero que se espera ganar o bien la satisfacción que se espera tener por la probabilidad de ganar. (Es lo mismo que se utiliza en la lotería o en los casinos) no es lógico que juegue un juego en donde la ganancia esperada es menor a la perdida esperada, si es así mejor me voy. (si saben de póker, estadística o economía lo captan rápido) En caso de que el objetivo sea el segundo (buscar al mejor tico) bueno ya B.net ha hecho un gran papel rankeando a todos y lo que queda es que esos 16 gatos se den para que salga el mejor que represente al país y listo (eso está bien y cumple con la WCG pero entonces no se quejen de que el resto de personas no jueguen). Yo creo que la hablada de que la comunidad debería de unirse y ser grande y jugar debe de ir de la mano con la unión del grupo y eso se logra no solo con los master si no con todos los que juegan SC2, de hecho para que hacen un Rank de Centroamérica dividido por ligas si a la hora de la verdad en un torneo nada esta dividió por ligas. Y de nuevo entiendo a los que dicen que que maricon por no jugar contra master y toda esa hablada de ser competitivo, pero si hay plata en juego como no es tan realista la vara. Inclusive en futbol, boxeo y casi todos los deportes del mundo tienen divisiones, esto genera más dinero, más deporte, más participación y más patrocinio. No podemos poner a darse a un mae que acaba de adquirir SC2 y nunca ha tocado un RTS con alguien que lleva 12 años desde que salió SC1 y que además ha pasado por otros RTS. Mucho menos menospreciar a los que no participaron por no querer botar la plata a sabiendas que las estadísticas están totalmente en su contra. Me tire con mucho detenimiento los games de Workingman, por considerar que podría ser yo ahí sentado, y que va QUE DICHA QUE NO PAGUE!!!! Yo la hablada de que jugando contra un master en un torneo 2 games voy a aprender un vergaso no la creo, ya lo he hecho y se ocupan muchos juegos, aprenderse B.O, mejorar velocidad y hasta tener full control de su teclado y su mouse, entonces creo que si el objetivo es unir a la comunidad, mucho de las críticas que se dicen en este foro del montón de gente que no llego no tienen validez pues el incentivo fue nulo, más bien negativo al registrar un perdida muy probable de 5 rojos. En otras palabras y a riesgo de que lo tomen poco competitivo o medio maricón, si no se hacen los torneos usando el sistema de ligas o en su defecto de grupos como en Futbol, entonces sigan esperando siempre a los masters que puedan llegar ese día al evento. (y esto depende del objetivo del torneo que creo se debe aclarar antes de que siga la discusión). andi, xG.SGT and SolidSnake 3
iCUBANEX Posted May 31, 2011 Report Posted May 31, 2011 mae si quiere participar en un torneo y ganar algo , tienes que entrenar y hacerte bueno, no podes esperar llegar y que te den algo sin que tu te sacrifiques entrenando
LKCPITU Posted May 31, 2011 Report Posted May 31, 2011 Mae, adonde dice no entrenar?? No hacerse bueno?? Adonde escribí no sacrificarse?? No entiendo donde leyó eso??? Dije que me regalaran algo?? Que le dieran a alguien algo de gratis?? Estoy hablando de la modalidad del torneo, pero según lo que escribes, entonces mientras el resto de Plat, oro, silver y bronce entrenan se hacen buenos y se sacrifican, que la comunidad sigan con torneos de 10 gatos y listo.
xG.SGT Posted May 31, 2011 Report Posted May 31, 2011 Icubanex creo q usted no esta captando la idea principal del post de LKCPITU, q por cierto esta muy acertada. 1+ Para q mele vea asi como Pitu y Comander hay muchos en CR q juegan, si hay gente para llenar uno de estos torneos, pero si usted les dice: Vengan paguen 5rojos para venir a jugar un dia 3 mejengas para salir tarreados (ellos saben q van a salir tarreados) simplemente no van a ir, el incentiva de un torneo no puede ser unica y exclusivamente el de ganar el torneo pq no es suficiente en especial para la gente casual o q no son tan buenos, antes de empezar un torneo usted generalmente siempre tiene gente q tieen chance de ganarlo y gente q no tiene cahance de ganarlo, hay q tratar de hacer q el torneo/actividad valga la pena para las 2 tipos de personas.
xG.Dark Posted May 31, 2011 Report Posted May 31, 2011 Yo por mi parte participe sabiendo que iba a perder, pero igual queria ver cual era el nivel de los jugadores, ahora gente que no juega tanto por x cantidad de razones desde trabajo, familia, etc... que simplemente juega 2-3 partidas por día para desestresarse un rato, simplemente no va a ir a pagar 5 rojos para perderlos así, si no que debe existir algo que aunque pierdan les valga la pena pagar esos 5 rojos, como si fuera una entrada al cine ud paga 5 rojos, ve la cinta la disfruta y no dice que perdida de plata (si es que la cinta fue buena lol)
andi Posted May 31, 2011 Author Report Posted May 31, 2011 Me ha gustado ser espectador de esta discusion. Me gustan los puntos de los dos lados, en especial me gustan los de SGT y LKCPITU. La verdad que es cierto lo de la plata. Me gustaria saber igual si alguien gold, etc. hubiera jugado este torneo si no hubieran cobrado. Notese que igual puede existir la posibilidad de nada mas perder un bo3 y considerar que uno hizo un "papelon horrible", lo cual es parecido a lo de perder 5rojos, es perder tiempo. Ahora bien si igual va y disfruta ver el torneo de lo que queda excelente, pero me imagino que la mayoria le gustaria jugar un poco mas aunque no tenga mucho chance. Cual podria ser la solucion para esto? voy a poner cosas q se me ocurren: 1. Torneo sin cobrar (de nuevo, vease el 2do parrafo) 2. Torneo por liga - de que funcionaria? 3. Torneo Clan wars - tener clanes con miembros de todas las ligas y darse 4. Torneo Round robin - todos contra todos con o sin grupos. 5. Incluir premio a top 4 o top 5 aunque sea simbolico.
[Executor] Posted May 31, 2011 Report Posted May 31, 2011 El torneo por liga seria una calidad de pegue...
WakkoHeathen Posted May 31, 2011 Report Posted May 31, 2011 (edited) lol ahora soy un Top Player o soy un mae que no le interesa mucho perder 5 rojos en mi opinion ayer aprendi bastante, vi buenos juegos recuerdo especialmente uno de guandal contra dashiz, y un match de inf vrs Daxul, aprendi un monton de ver a Inf jugar, me comi un helado vi chicas, hasta gane un round, y yo soy mid gold, (lol mid gold) mae pitu permitame decirle que me parece que con esa actitud que dicha q no perdio, yo segun veo su comentario, seguro inf me ######zeo dem, yo me sente en la pc, y tenia toda la intencion de jugar lo mejor q pudiera y tal vez y no lo hice tan mal a mi me gusta jugar sc, gane o pierda lo disfruto, mas ganar q perder, pero bueno a veces me parece q aca muchos quisieran una formula de victoria instantanea e infalible. eso no tendria ni ###### de gracia, mis skills no son para ser master, pero no por eso no voy a jugar. no se xq me recuerdo que los lunes luego de que llego todo raspado de jugar rugby y asi, mi jefe me dice yo cuando vi q era malo para el futbol y que me ensuciaba todo( comentario bastante gay de su parte) decidi dejar de jugar futbol. Yo por mi parte le sonrio y me vomito de risa en su cara por dentro y si no fuera mi jefe le diria q es un pendejo Pd. El torneo por liga estaria en todas, pero tambien el Round Robin, o hacerlo x ligas pero tipo gsl, que se suba de division y asi Edited May 31, 2011 by WakkoHeathen
dashiz Posted May 31, 2011 Report Posted May 31, 2011 un dolor de cabeza seria hacer el torneo por ligas
LKCPITU Posted May 31, 2011 Report Posted May 31, 2011 Wakko, justamente a eso voy, usted jugo bastante bien y por eso es que me agueba la vara, porque el problema del porque usted no jugó mas no es porque usted no le haya puesto si no porque el nivel del resto de jugadores es muy bueno y estoy seguro de que si el torneo se hubiera hecho por ligas no solo vería chicas y comería helados sino que podría ganarse algo o por lo menos jugar varios juegos e inclusive clasificar para otros torneos. Yo cuando me fije en su game fue básicamente porque estaba apoyándolo, pues me hubiera encantado que me taparan la boca y alguien oro lograra algo en un torneo de masters (además de que es toss). De hecho el diamante que estuvo y que considero que es excelente jugador también salió por dentro, así que las estadísticas siguen mandando y evitando que los torneos se puedan hacer más grandes. Por otro lado el Round-robin tournament me suena una excelente idea porque uno se garantiza que juega más, tanto contra los mejores como contra los del mismo nivel e inferiores. (Aquí se aprende de los que son mejores, se goza con los del mismo nivel y se les gana a los que tienen menor nivel) APRENDER, DISFRUTAR Y GANAR!!!!
toto Posted May 31, 2011 Report Posted May 31, 2011 di si ahora todo el mundo apuntado y con ideas, y a la hora de la hora nadie organiza y nadie llega
dashiz Posted May 31, 2011 Report Posted May 31, 2011 Fijo hacemos ligas llega un montón de gente la primera semana y luego de un mes estamos los mismos de siempre.
xG.SGT Posted May 31, 2011 Report Posted May 31, 2011 Un torneo por ligas es imposible para una comunidad tan pequenna como la de nosotros, primero la comunidad de jugadores tienen q poner de su parte esto nadie le aseguro q lo van a hacer, pero 2ndo y lo q si se puede controlar y lo q si se puede asegurar es q un torneo se haga con calidad. No es necesario hacer un torneo por ligas para q la gente disfrute, como dice Pitu, si se hace un torneo donde la gente juegue mas, uno se divierte participa y aprende de verdad, para un mae en plata o en Oro no va a aprender ni gorro si un masters lo agarra y le gana con el primer push q le hacen, algunos creen q nada mas por ser un torneo todos los jugadores deberian de ir y dar el dinero (q bien se lo ganan ellos en su trabajo o en su casa) para ir a tirarlo sin nada a cambio. Un torneo o una actividad lo mas importante no son ni los premios, de los primeros lugares, digamos q usted pague a los top 3, y el resto de jugadores? un top 3 en un torneo de 32 personas seria solamente un 10% de los jugadores los q apreciarian el tiempo invertido por lo retornado, y q pasa si se paga a los top 6? pues igual, solo un porcentaje menor son los q realmente llegan a tener algo, y aunque les devuelvan la inscripcion no es suficiente, al final de cuentas un torneo las felicidades q da jugar y participar en un torneo es algo q no tiene precio, y eso es lo q se tiene q buscar, una actividad o torneo no tiene q buscar solamente pagar los premios y listo, un torneo tiene q suplir esa experiencia a los q se registran, que jueguen los jugadores el maximo de juegos posibles y q valga la pena, q no sea un despiche para q los jugadores se dediquen solamente a JUGAR, q no se dediquen a esperar o a inclusive ayudar a hacer y terminar los torneos, q no les de dolor de bolas por estar jugando en computadoras en low, q no se preocupen q la otra compu q le dan laggea mas q la otra q tiene su contrincante, q la mesa en donde se van a sentar para jugar no parezca q se vaya a caer, TODO ESTO es LO MINIMO q puede hacer una organizacion con mas de 5annos en realizacion de torneos. Para q un torneo sea un exito se ocupan dos cosas, una comunidad y 2nda una organizacion, si una de las 2 falla es una crap, pero si las 2 fallan es peor y en este caso creo q tanto una como la otra fallo. Todos los q han participado en un torneo "exitoso" en el pasado pasan los annos y de q se acuerdan? Se acuerdan acaso de cuanto ganaron? se acuerdan acaso de si ganaron dinero? Creo q el 90% de los q ya han participado en algun torneo diran q lo mas pichudo de un torneo es la experiencia de tal, q la gente grite, apoye, q hayan rivalidades, q hayan juegos epicos, etc etc, pero para q todo esto sea posible es muy importatne q los organizadores se pongan de su parte, claro este no es un trabajo facil, y no todos lo logran; pero es q no se 8 personas, 4 compus no es un torneo, y menos es un torneo digno de la "WCG" eso es una lan y pare de contar. Maes no es por nada pero la misma comunidad de SC2 no se deja querer ni tanto por CVJ ni por GamingCR. Todos ustedes piden eventos( y no voy a decir ni nombres ni nicks pero ahi le va a caer la piedra a mas de uno), piden q la gente organize cosas, pero ustedes han ayudado acaso a GamingCR aparte de participar a lo q les interesa??? GamingCR a dado 2 torneos Online, ha puesto un servidor de streaming, compraron un servidor unicamente para videos y varas multimedia del cual se beneficio la comunidad, GamingCR subio por varias temporadas VODS de la GSL, GamingCR A creado un canal donde la gente castea sus juegos y sus actividades. Luego de casi 1 anno de actividades de GamingCR q si ha hecho actividades de SC2, les voy a hacer una simple pregunta... CUANTOS DE USTEDES HAN PAGADO Y AYUDADO AL GAMINGCR CON EL PREMIUM MEMBER? Si acaso solamente Wakko e Infested y pare de contar y mis respetos por ellos. Yo soy Keyro y Sky y si la comunidad no apoya las actividades ni lo q estos hacen con los portales de deporte, los jugadores se merecen que los dejen botados. Para jugadores y organizadores, todos cosechan lo q siembran.
dashiz Posted May 31, 2011 Report Posted May 31, 2011 No habian solo 4 compus eran 6 Pero como va esta comunidad van a terminar poniendo 2 compus para jugar con la cantidad y apoyo de gente que esta llegando.
toto Posted May 31, 2011 Report Posted May 31, 2011 di si sgt se puso a atacar a los jugadores, yo no pienso pagar premium... si por eso me va a decur q no apoyo el gaming estas mamando. Se apoya llendo a los torneos, hablando con la comunidad y participando en todo lo que se haga. Por cierto team liquid no tiene premium solo para q lo tenga precente
Recommended Posts