xG.SGT Posted January 16, 2012 Report Posted January 16, 2012 Pero yo creo q una organizacion como la Iglesia Catolica q ha estado a cargo de los crimenes mas atrozes de la humanidad no deberia ni de ser puesto en escena, pq estamos hablando de la religion como tal, no de la organizacion q la apoya, una comparacion seria algo como el Socialismo, el Comunismo y el pais q lo emplea.
WakkoHeathen Posted January 16, 2012 Report Posted January 16, 2012 O sea si creo en mi religión no me respeta ? De hecho no pongo mi fe en bases dictadas por una entidad pongo mi fe en lo vivido al convertirme y en lo vivido por Jesús y los apóstoles y lo que comunicaron a los primeros cristianos y de ahí hasta el día de hoy. Ok eso lo respeto, eso es algo personal que solo ud conoce, y honestamente me es dificil respetar la gente q cree ciegamente en una religion. Todo tiene valor en esta vida, pero es correcto venderlo ? La cruz no destruyo culturas, personas que la usaron en otros sentidos sí. Pero dígame esta hablando de cruzadas ? inquisición? o de que más ? Por que todos estos temas históricamente se han ido esclareciendo con documentos antiguos, donde se ha mostrado que no todo es lo que parecía. Viejo, dios necesita cruces que lo representen? o necesita niños saludables que tengan comida todos los dias? Ahora sobre inquisicion o cruzadas, simplemente creo que imponer una forma de pensar sobre otra persona no puede ser correcto, creo que a ud no le gustaria que le digan o cree en esta cruz y manda su cultura al carajo, se olvida de lo que le enseño su padre y se arrodilla ante Mi dios, creo que si yo tuviese "reliquias" que recordasen semejantes eventos, yo seria el primero en derretirlas! Y bueno si la iglesia no puede calcular su valor, que las subasten
Archylus Posted January 16, 2012 Author Report Posted January 16, 2012 Ok eso lo respeto, eso es algo personal que solo ud conoce, y honestamente me es dificil respetar la gente q cree ciegamente en una religion. Creer ciegamente es una tontera, hay que ir a la base y de ahí investigar y leer. Viejo, dios necesita cruces que lo representen? o necesita niños saludables que tengan comida todos los dias? Ahora sobre inquisicion o cruzadas, simplemente creo que imponer una forma de pensar sobre otra persona no puede ser correcto, creo que a ud no le gustaria que le digan o cree en esta cruz y manda su cultura al carajo, se olvida de lo que le enseño su padre y se arrodilla ante Mi dios, creo que si yo tuviese "reliquias" que recordasen semejantes eventos, yo seria el primero en derretirlas! Y bueno si la iglesia no puede calcular su valor, que las subasten Dios necesita que sepamos que somos sus hijos y que como tales tenemos que cambiar nuestra forma de actuar. El hambre no es solo por que no tienen comida es fruto de un proceso en que el modelo económico y social esta totalmente erróneo. En lo segundo estamos de acuerdo no es correcto, de hecho es una forma incorrecta la imposición ya que tarde o temprano no hay semilla en el corazón que crezca fuerte al ser impuesta. Pero este no es el caso de las cruzadas o la inquisición. De nuevo la iglesia no es que no calcula, simplemente son objetos que no se pueden vender, es como poner en venta Machu Picchu o la estatua de la libertad.
Metallan Posted January 16, 2012 Report Posted January 16, 2012 Como bien lo dice el dicho: no hay peor ciego que el que no quiere ver.
WakkoHeathen Posted January 16, 2012 Report Posted January 16, 2012 mae pero machu pichu es el recuerdo de una cultura, muchas de las reliquias de la iglesia, son el producto del saqueo, de masacres, de culturas que fueron borradas de la faz de la tierra!
PaYnE Posted January 16, 2012 Report Posted January 16, 2012 (edited) Es que es lo que no entiendes... No se puede derretir un cáliz de XXXXXX año, que vino de XXXXX emperador o que fue un regalo de XXXX persona, tiene un valor cultural incalculable. Hay un valor cultural implícito en esas obras, que para la humanidad es invaluable. El vaticano le da mantenimiento a esas obras hasta acumula perdidas tratando de mantenerlas intactas, y no gana nada teniéndolas, pero son invaluables para la humanidad. Pero ese valor es para los Catolicos,dice que son piezas invaluables para la humanidad,sera para los catolicos o el vaticano por que para mucha gente es simplemente un objeto de oro que vendiendolo daria millones y se ayudaria a mucha gente Edited January 16, 2012 by PaYnE
xG.SGT Posted January 16, 2012 Report Posted January 16, 2012 Es mas importante el valor cultural de un objeto de hace 500annos a la vida de un niño q lleva sin comer 3dias? Si ese es el valor q se le da a las cosas materiales sobre el valor humano pues si, como diria un amigo, van a arder en el infierno.
nZ.Infested Posted January 16, 2012 Report Posted January 16, 2012 Fuera de que X o Y creencia ayude a fomentar ciertos valores en las personas (cosa con la q no estoy de acuerdo pq cada kien deberia de saber q es bueno y malo por si mismo y no pq se lo diga otro) siempre habra gente q lamentablemente tratara de sacar provecho de la ignorancia de los demas y no solo hablo del catolicismo, pq siendo ateo soy conciente de al menos las atrocidades q cometio la URSS cuando aplicaron el socialismo-ateo al punto de negarle esa libertad fundamental a las personas de tener sus propias creencias, detesto a los evangelicos x esa mediacion q le han dado a la religion al punto de que cada ceremonia llega a parecer un BIg Brother y como obligan a sus adeptos a dar ciertas cantidades de dinero para q su pastor ande en BMW, etc. Sea cual sea su forma de pensar o creencia esta lo q debe de fomentar en ud es q sea humilde, tratarlo de poner en contacto cn su lado espiritual abrirle los ojos sobre su entorno para q ud busque como mejorar primero como persona y luego ayude a sus semejantes, por eso es q me parece tan pero tan contradictorio cuando en las religiones se habla de eso, pero lo q se muestra por lo menos por parte de sus lideres es total y rotundamente lo contrario. Prefiero mil veces seguir a un monje de un monasterio que de vdad renuncio a todas las cosas terrenales q a un papa/pastor/etc pq mas alla de todas las palabras bonitas estan las acciones. Creo q la unica religion q a mi parecer logra un buen balance en eso es el Budismo. La busqueda de la espiritualidad de una persona y otra vez es mi forma de pensar deberia de ser una busqueda q ud realiza a lo largo de su vida y no una receta escrita en un libro o explicada por otra persona pq todos somos diferentes y no necesariamente lo q es bueno para ud lo es para mi.
Allan Rojas Posted January 16, 2012 Report Posted January 16, 2012 En serio alguien esta defendiendo o justificando el vergo de oro que tiene el vaticano? En serio? Really? A estas alturas de la vida? /facepalm
WakkoHeathen Posted January 16, 2012 Report Posted January 16, 2012 (edited) mae inf pero si lo q es bueno para ud, no necesariamente lo es para mi, xq todos somos diferentes, entonces ud le esta dando valides a todas las opciones! En serio alguien esta defendiendo o justificando el vergo de oro que tiene el vaticano? En serio? Really? A estas alturas de la vida? /facepalm Edited January 16, 2012 by WakkoHeathen
Archylus Posted January 16, 2012 Author Report Posted January 16, 2012 Solo son invaluables para católicos ?? La piedad ? Capilla Sixtina, cuadros de Dalí, de botero, no se si todo lo que hay es de saqueos no conozco el detalle de la colección ustedes sí ?? Yo los vi, siendo ateo y me impresionaron y di gracias por verlos. Yo si veo que puede haber cosas malas, pero también hay cosas buenas que no están viendo. Día a día la iglesia católica colabora de innumerables maneras con los menos afortunados, si bien hay joyas que no pueden ser vendidas ( ya dije varias veces que no es legal venderlas ) , la iglesia trabaja para que haya un cambio social y mientras ayuda para apaciguar la situación que no puede ser reparada solo con donaciones. Ahí hay un poco de concepto Zeigest que me gusta no todo pero si un poco En serio alguien esta defendiendo o justificando el vergo de oro que tiene el vaticano? En serio? Really? A estas alturas de la vida? /facepalm Ni que fuera Fort Knox...
WakkoHeathen Posted January 16, 2012 Report Posted January 16, 2012 Supongo que si estuvo en el museo del vaticano vio esto, porque tuvieron la necesidad de ponerle oro? porque no le quitan el pedazo de oro y lo derriten?, xq guardan armaduras y espadas con las que mataron a miles de "hijos de dios"? o esos no eran hijos de dios y por eso las guardan como trofeos?
xG.Zinner Posted January 16, 2012 Report Posted January 16, 2012 Ahí si no entiendo como puede decir que el la iglesia católica todo malo pero el Budismo todo bueno. Si usted ve la historia de ambos han hecho todo lo que en otros post dijeron como condenable a la iglesia católica. Si usted busca en la historia del budismo va encontrar tanta tierra como la que se le a señalado a la Iglesia Católica. Por eso mismo no creo que se pueda descartar toda una creencia por lo que personas que dicen ser parte de ella hacen
Minoz Posted January 16, 2012 Report Posted January 16, 2012 Me acorde de la gente que sale en canales panderetas pidiendo colaboraciones para "construir su templo de adoracion" o los que se hace testigos de J... y se hacen pastores y de un dia para otro BAM!!! carro nuevo. Eso se ve en todas las religiones no solo en la catolica, no hay que caer en el fanatismo. Me pregunto yo que se haria subastando el anillo del pescador?? no seria mejor que todas las naciones eliminaran el ejercito y que esos fondos se los dieran a los pobres y para eliminar el hambre en el mundo... En serio alguien esta defendiendo o justificando el vergo de oro que tiene el vaticano? En serio? Really? A estas alturas de la vida? /facepalm
nZ.Infested Posted January 16, 2012 Report Posted January 16, 2012 mae inf pero si lo q es bueno para ud, no necesariamente lo es para mi, xq todos somos diferentes, entonces ud le esta dando valides a todas las opciones! le estoy dando validez a todas las opciones en el punto de que si cierta cosa le ayuda a ud a mejorar como persona sin dañar a terceros tons esta bn, pero cuando esa creencia o forma diferente de ver las cosas esta dañando o contradiciendose a si misma son otros cien pesos (cosa q a mi forma de ver las cosas se cumple cn las religiones) Ahí si no entiendo como puede decir que el la iglesia católica todo malo pero el Budismo todo bueno. Si usted ve la historia de ambos han hecho todo lo que en otros post dijeron como condenable a la iglesia católica. Si usted busca en la historia del budismo va encontrar tanta tierra como la que se le a señalado a la Iglesia Católica. Por eso mismo no creo que se pueda descartar toda una creencia por lo que personas que dicen ser parte de ella hacen Masomenos lo q kiero decir es q por lo menos a mi forma de ver las cosas y si tengo q admitir q de historia de Budismo no se mucho pero siento q el budismo, hinduismo y creo q el ZEn por ahi tambien a diferencia de las otras religiones fomentan mas la espiritualidad que la religiosidad, de hecho a estas religiones se les llama religiones ateas o no-teistas pq no se venera a ningun dios sino doctrinas filosoficas algo asi como una filosofia de vida pero q se da de su interpretacion de las cosas y no la interpretacion q otro le da a ud, se profesa la inmortalidad del alma o espiritu pero no la adoracion a un ser creador o imagen.
b52|Hunhau Posted January 16, 2012 Report Posted January 16, 2012 http://en.wikipedia.org/wiki/Hindu_deities
WakkoHeathen Posted January 16, 2012 Report Posted January 16, 2012 Me acorde de la gente que sale en canales panderetas pidiendo colaboraciones para "construir su templo de adoracion" o los que se hace testigos de J... y se hacen pastores y de un dia para otro BAM!!! carro nuevo. Eso se ve en todas las religiones no solo en la catolica, no hay que caer en el fanatismo. Me pregunto yo que se haria subastando el anillo del pescador?? no seria mejor que todas las naciones eliminaran el ejercito y que esos fondos se los dieran a los pobres y para eliminar el hambre en el mundo... mae el punto es q el vaticano es el que se autodenomina defensor de las causas perdidas, no los gobiernos del mundo, osea de cierto punto a cada gobierno le toca combatir la hambruna de su pueblo, pero el vaticano tiene un mandato divino XD de salvar a la humanidad, xq jesus es el redentor del mundo, y todo eso, so ellos deberian de vender y subastar las reliquias, osea es que no veo tan dificil concluir este asunto, que prefiere dios, cruces( cuando claramente dice q no quiere esas pendejadas) o niños con la panza llena adorandole xq realmente le estan agradecidos?
Archylus Posted January 16, 2012 Author Report Posted January 16, 2012 Supongo que si estuvo en el museo del vaticano vio esto, porque tuvieron la necesidad de ponerle oro? porque no le quitan el pedazo de oro y lo derriten?, xq guardan armaduras y espadas con las que mataron a miles de "hijos de dios"? o esos no eran hijos de dios y por eso las guardan como trofeos? Esa lanza es esta ??? http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Heilige_Lanze_02.JPG Por cierto esas armas o armaduras que hay ahi fueron usadas en guerras ? o eran simples vestimentas de nobles ? sabe usted la historia de cada una ?
WakkoHeathen Posted January 16, 2012 Report Posted January 16, 2012 es la lanza de longino, o lanza del destino, bueno en teoría es esa lanza, las armaduras que vi yo en jerusalem y las q vi en roma, principalmente xq a mi me llama mucho la atención el tema de los cruzados, eran pertenecientes a estos, tienen armaduras completas, y espadas pertenecientes a lideres de las cruzadas, hay dos de estas espadas que son de plata y oro que no se usaban para matar, pero eran una especie de condecoración que recibían, algunos templarios, en fin sea cual sea el arma o el tiliche que represente un acto tan atroz como la guerra, no creo que este bien a ojos de dios ser preservado! Y los coleccionistas pagarian muy bien por dichas armas, y demás chunches. Y es q a mi me da igual, el asunto de que mataran a muchos. total ninguno era familia mía, pero si el papa viene a hablarme de paz, y de muchas cosas nobles, que valor le encuentra este a un objeto que si lo vez vas a recordar directamente una guerra, y especialmente una matanza como fueron las cruzadas, que valor puede encontrar la iglesia en semejante artefacto diabólico que solo representa destrucción, muerte y sufrimiento! XD en serio, no le veo sentido! Eso es como que Gandhi hablando de paz, fuese coleccionista de armas!
Nazir Posted January 17, 2012 Report Posted January 17, 2012 Creo que en este caso si voy a concordar con Joker e Infested....Si todo ser humano pudiera dar algo que el cree que es invaluable tantos niños podrían salvarse o simplemente comer. Archy, todas esas reliquias, artículos u objetos que considera "invaluables" no son más que simples objetos materiales? De que sirve ahorrar y guardar tantas cosas si esta vida es tan corta y al final de cuenta esas cosas materiales se quedan acá. Mejor ahorrar para la otra vida
PaYnE Posted January 17, 2012 Report Posted January 17, 2012 Solo son invaluables para católicos ?? La piedad ? Capilla Sixtina, cuadros de Dalí, de botero, no se si todo lo que hay es de saqueos no conozco el detalle de la colección ustedes sí ?? Yo los vi, siendo ateo y me impresionaron y di gracias por verlos. Diay si solo para los catolicos, o acaso me va a decir que esa Capilla la hicieron en honor a los testigos de Jehova o en honor al mundo u otra religion,por algo esta en el vaticano.
Archylus Posted January 17, 2012 Author Report Posted January 17, 2012 Creo que en este caso si voy a concordar con Joker e Infested....Si todo ser humano pudiera dar algo que el cree que es invaluable tantos niños podrían salvarse o simplemente comer. Archy, todas esas reliquias, artículos u objetos que considera "invaluables" no son más que simples objetos materiales? De que sirve ahorrar y guardar tantas cosas si esta vida es tan corta y al final de cuenta esas cosas materiales se quedan acá. Mejor ahorrar para la otra vida Son materiales como muchos otros de museos, pero es ilegal venderlos son patrimonio de la humanidad, patrimonio cultural o muchos son propiedad de Italia. Diay si solo para los catolicos, o acaso me va a decir que esa Capilla la hicieron en honor a los testigos de Jehova o en honor al mundo u otra religion,por algo esta en el vaticano. La capilla Sixtina no es solo para los católicos, es una maravilla artística en su pintura interior ( MIguel Angel, Rafael, Boceticelli entre muchos otros ) , una obra increíble. Exteriormente igual tiene mucha historia arquitectónica.
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